明末农民战争史
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我心轻盈

我心轻盈

LV21 2022-06-13
引进的史料很详细,但是太注重意识形态和阶级史观了。没有考虑时代的局限性对于农民军过于吹捧对于一些不同意见完全不听,对古人的忠孝节义不屑一顾甚至有选择的解读史料比如说所谓的崇祯内库早就证明是子虚乌有还拿来说事。
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  • 野麻雀

    野麻雀

    LV18 2022-06-15
    说明你还是个嫩瓜子,只要是处在阶级社会,他著书立说都是有阶级性的,吃羊肉能没有羊膻味儿么?至于崇祯内库,你从何处考证是子虚乌有?不光崇祯皇帝有内库,只要是皇帝,百分之九十以上的都是有的,假设你为这事与作者对质,他拿出来的证据百分之一万的打得你满地找牙。
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  • 我心轻盈

    我心轻盈

    楼主 LV21 2022-06-16
    书里断章取义的谬误太多了,比如说三攻开封这一章在文中吹嘘李自成的部队军纪严明未杀一人。但是豫变记略就有记载李自成罗汝才的部队在归德大屠杀抢夺女人小孩和财物。豫变纪略顾诚书中大量引用却故意裁剪史料断章取义只写记录明朝腐败黑暗的记载对于义军烧杀抢掠从来不屑一顾。也就骗一骗你们这些对历史一知半解的生瓜蛋子。至于崇祯私库空无一物的记载来自于崇祯遗录取的是锦衣卫佥事的说法还有书里另一个谬误北京失守的时候曹化淳根本不在京城。这本书资料找的很全但是历史研究的价值不大。

    野麻雀:说明你还是个嫩瓜子,只要是处在阶级社会,他著书立说都是有阶级性的,吃羊肉能没有羊膻味儿么?至于崇祯内库,你从何处考证是子虚乌有?不光崇祯皇帝有内库,只要是皇帝,百分之九十以上的都是有的,假设你为这事与作者对质,他拿出来的证据百分之一万的打得你满地找牙。

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  • 大脸猫

    大脸猫

    LV30 VIP 2022-06-18
    你所谓的“不断章取义”“没有谬误”“没有意识形态”“有历史研究价值”的断代史在这个世界上根本就不存在。
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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-19
    这本书创作的时候,崇祯内库甚至还没有进入历史研究者视线。你把本末倒置了。是先有了这本书,后有的对崇祯内库深入考证
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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-19
    而且你所谓的“对忠孝节义不屑一顾”更是子虚乌有。这本书对史可法等人的看法完全有迹可循,并没有一味贬低。你这人对阶级史观有偏见,以至于都不去认真地看书。
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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-19
    再者,所谓的“忠孝节义”,我真笑死。我看江南人是真不懂北方人为什么要造反哪
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  • 我心轻盈

    我心轻盈

    楼主 LV21 2022-06-19
    崇祯遗编 后鉴录还有平寇志都是明末清初的作品分别对所谓的崇祯内库金银无数的谣言进行了驳斥。顾诚初版本书的时候是12年难道会没接触过。不过是出于某种政治原因对内容进行鱼目混珠而已。

    雷卷云:这本书创作的时候,崇祯内库甚至还没有进入历史研究者视线。你把本末倒置了。是先有了这本书,后有的对崇祯内库深入考证

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  • 我******

    我******

    楼主 LV21 2022-06-19
    你在仔细看清楚我的总结,我说的很明白不能用现在的反封建理论去评价古人的行为无异于刻舟求剑。就好比之前吵吵嚷嚷的岳飞不是民族英雄一样。在书里只要是参加剿灭农民军的一律被作者扣上维护封建统治的余孽帽子,就好像李自成当上皇帝大顺就不是封建社会一样。

    雷卷云:而且你所谓的“对忠孝节义不屑一顾”更是子虚乌有。这本书对史可法等人的看法完全有迹可循,并没有一味贬低。你这人对阶级史观有偏见,以至于都不去认真地看书。

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  • 我心轻盈

    我心轻盈

    楼主 LV21 2022-06-19
    忠孝礼仪就是古代社会的基石,抛去这个来看古人的行为就等于在胡说八道。

    雷卷云:再者,所谓的“忠孝节义”,我真笑死。我看江南人是真不懂北方人为什么要造反哪

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  • 我心轻盈

    我心轻盈

    楼主 LV21 2022-06-19
    有一点我说错了,本书是82年写成的,12年才由光明出版社出版但是依然解释不了这本书里谬误之多,随便找上网查一下原始史料就能发现。

    我心轻盈:崇祯遗编 后鉴录还有平寇志都是明末清初的作品分别对所谓的崇祯内库金银无数的谣言进行了驳斥。顾诚初版本书的时候是12年难道会没接触过。不过是出于某种政治原因对内容进行鱼目混珠而已。

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  • 陶坯

    陶坯

    LV19 2022-06-19
    作者也是没办法,要不情愿的套用阶级史观
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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    82年就能上网查原始史料了?你可真厉害啊

    我心轻盈:有一点我说错了,本书是82年写成的,12年才由光明出版社出版但是依然解释不了这本书里谬误之多,随便找上网查一下原始史料就能发现。

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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    我的意思很明白,人家82年写的书,你没有必要求全责备。人家连网络都没有,查找史料难如登天。那个年代有点阶级立场也很正常。况且他自己也说了,他认为“地主阶级编写的史书对农民军多有抹黑”,他在书里也论证了。不管他有没有偏见,我认为你不应该先对他有偏见,你说呢?

    我心轻盈:有一点我说错了,本书是82年写成的,12年才由光明出版社出版但是依然解释不了这本书里谬误之多,随便找上网查一下原始史料就能发现。

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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    什么忠孝礼义,假如天下人都有忠孝礼义,那么明末发生的事只有一种可能,就是江南士大夫不算人。

    我心轻盈:忠孝礼仪就是古代社会的基石,抛去这个来看古人的行为就等于在胡说八道。

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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    他也解释了,李自成起义用的口号是“闯王来了不纳粮”,这是很有进步意义的。作者认为闯军失败的原因,很大程度上是因为没有改革征税制度,准确的说,根本没有征税制度。没有联合地主,没有合理的征税制度,最终陷于失败。为什么他认为闯军不同于以前的起义军?就是因为闯军的财政制度与之前的起义军有很大区别。

    我心轻盈:你在仔细看清楚我的总结,我说的很明白不能用现在的反封建理论去评价古人的行为无异于刻舟求剑。就好比之前吵吵嚷嚷的岳飞不是民族英雄一样。在书里只要是参加剿灭农民军的一律被作者扣上维护封建统治的余孽帽子,就好像李自成当上皇帝大顺就不是封建社会一样。

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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    不管他说的对还是不对,你都应该仔细地看完书再说。他批评李自成和闯军的时候,并不客气。

    我心轻盈:你在仔细看清楚我的总结,我说的很明白不能用现在的反封建理论去评价古人的行为无异于刻舟求剑。就好比之前吵吵嚷嚷的岳飞不是民族英雄一样。在书里只要是参加剿灭农民军的一律被作者扣上维护封建统治的余孽帽子,就好像李自成当上皇帝大顺就不是封建社会一样。

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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    好嘛,删评。哼,我算是明白了,除了暴力,没有东西能够依靠。什么道德,网站讲什么道德,呵呵。

    我心轻盈:有一点我说错了,本书是82年写成的,12年才由光明出版社出版但是依然解释不了这本书里谬误之多,随便找上网查一下原始史料就能发现。

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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    好好好,你说的都对。我说话不被上面认可,人家把我凭論删了。我无话可说,你说得对。

    我心轻盈:忠孝礼仪就是古代社会的基石,抛去这个来看古人的行为就等于在胡说八道。

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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    连“jieji”这两个字都不能出现,我除了忠孝礼义还能跟你说什么呢?

    我心轻盈:你在仔细看清楚我的总结,我说的很明白不能用现在的反封建理论去评价古人的行为无异于刻舟求剑。就好比之前吵吵嚷嚷的岳飞不是民族英雄一样。在书里只要是参加剿灭农民军的一律被作者扣上维护封建统治的余孽帽子,就好像李自成当上皇帝大顺就不是封建社会一样。

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  • 雷卷云

    雷卷云

    LV15 VIP 2022-06-20
    题外话。你连南明史和明末农民战争史是什么时代的作品都不知道,我想知道你到底有什么资格讨论明末历史。

    我心轻盈:有一点我说错了,本书是82年写成的,12年才由光明出版社出版但是依然解释不了这本书里谬误之多,随便找上网查一下原始史料就能发现。

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  • 我心轻盈

    我心轻盈

    楼主 LV21 2022-06-21
    呵呵,又在胡说八道了所谓的不纳粮不过是在书中记载的歌谣并没有政策支撑,李自成倒是提出过均田免赋三年不征不过这个清朝所谓的永不加賦一样不过是句空话。

    雷卷云:他也解释了,李自成起义用的口号是“闯王来了不纳粮”,这是很有进步意义的。作者认为闯军失败的原因,很大程度上是因为没有改革征税制度,准确的说,根本没有征税制度。没有联合地主,没有合理的征税制度,最终陷于失败。为什么他认为闯军不同于以前的起义军?就是因为闯军的财政制度与之前的起义军有很大区别。

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  • 我心轻盈

    我心轻盈

    楼主 LV21 2022-06-21
    元史为什么评价那么低就是因为那些元朝的旧人对朱元璋的政策有偏见,历史不是小说想要别人不对作者和作品有偏见就要自己在书中先没有偏见。而且他所谓的地主阶级对农民起义有偏见不是通过几个相关的史料来进行论证而是通过断章取义只要是吹捧农民起义的记载一律采纳其余则充耳不闻。本身就落了下乘

    雷卷云:我的意思很明白,人家82年写的书,你没有必要求全责备。人家连网络都没有,查找史料难如登天。那个年代有点阶级立场也很正常。况且他自己也说了,他认为“地主阶级编写的史书对农民军多有抹黑”,他在书里也论证了。不管他有没有偏见,我认为你不应该先对他有偏见,你说呢?

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  • i12****7154

    i12****7154

    LV10 2022-06-27
    还没看,但是南明史说过崇祯内库已无钱
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